BR-KLASSIK

Barrie Kosky inszeniert Richard Wagners "Die Meistersinger von Nürnberg" - die Premiere eröffnet am 25. Juli die Festspiele auf dem Grünen Hügel in Bayreuth. Im Interview mit BR-KLASSIK spricht der Regisseur mit jüdischen Wurzeln über das schwierige Erbe des Stücks, das von den Nazis als Soundtrack zu ihren Reichsparteitagen missbraucht wurde - und beantwortet die Frage, warum er nach anfänglichem Widerstand doch noch dem Ruf nach Bayreuth gefolgt ist.

1/5

Bildquelle: © Enrico Nawrath / Bayreuther Festspiele

2/5

Bildquelle: © Enrico Nawrath / Bayreuther Festspiele

3/5

Bildquelle: © Enrico Nawrath / Bayreuther Festspiele

4/5

Bildquelle: © Enrico Nawrath / Bayreuther Festspiele

5/5

Bildquelle: © Enrico Nawrath / Bayreuther Festspiele

BR-KLASSIK: Barrie Kosky, sind Sie aufgeregt vor der Premiere?

Barrie Kosky: Ich bin aufgeregt. Aber nur, weil ich möchte, dass alles, was wir gemacht haben - technisch und künstlerisch - auch gut über die Bühne geht. Meine Nervosität geht in eine sehr praktische Richtung. Nicht so in der Art: "Oh mein Gott, was werden die Menschen denken?" Oder: "Was wird passieren?". Ich bin eigentlich nur nervös, weil ich möchte, dass unsere tolle Arbeit mit Virtuosität und großer Spielfreude auf die Bühne gebracht wird.

BR-KLASSIK: Sie haben 2012, als Sie zum ersten Mal hier in Bayreuth waren, gesagt, Sie möchten hier nicht inszenieren. Was hat den Sinneswandel bewirkt?

Barrie Kosky: Ich habe mich zunächst richtig gegen "Die Meistersinger" gesträubt. Katharina Wagner hat mir aber Zeit gegeben. Dann hatte ich ein paar Ideen und habe irgendwann gedacht: "Ich muss das jetzt machen." Manchmal muss man als Regisseur Stücke machen, von denen man erst gedacht hatte, die wären zu schwer oder die wären gar nichts für einen. Und jetzt bin ich sehr froh, dass ich Katharina Wagners Angebot angenommen habe.

BR-KLASSIK: Sie sind ein Regisseur, der gerne unkonventionelle Inszenierungen macht, der viel Spaß, viel Heiteres auf die Bühne bringt. Aber Sie sind auch ein Regisseur mit jüdischen Wurzeln. Ist das für Sie Verpflichtung, auch die nationalsozialistischen Verstrickungen rund um die "Meistersinger" anzugehen? Oder ist das für Sie sowieso der einzig gangbare Weg?

Barrie Kosky: Ich glaube, das Stück ist unmöglich von diesem Schatten zu befreien. Man muss irgendwo, irgendwie diese Themen auf die Bühne bringen. Ich glaube, das ist ein Teil des Stückes. Leider wurde das Stück im Dritten Reich fast schon als Soundtrack benutzt. Wir wissen, dass es der Soundtrack der Parteitage war. Goebbels hat viel geschrieben über dieses Stück…

BR-KLASSIK: …wofür Wagner ja nichts kann.

Barrie Kosky: Ja, aber Wagner hat auch selbst für Probleme gesorgt, was die Fragen "Was ist deutsch?" oder "Was ist eine Nationalität?" angeht. Wenn man diese Fragen beantwortet, öffnet man viele problematische Türen. Die Oper "Die Meistersinger" ist fünf Stunden lang und Wagner möchte darin Prophet und Messias zugleich sein. Wir wissen, dass Wagner sich tief mit der Rolle des Hans Sachs identifiziert hat. Er ist fast Wagners Alter Ego. Aber er hat sich auch tief identifiziert mit Walther. Er möchte Tradition sein und er möchte auch die Zukunft sein. Der Prophet schreit in der Wüste: "Deutschland! Es wird eines Tages ein Komponist kommen, und dieser Komponist wird den Faden von Bach, Mozart und Beethoven weiterspinnen." Und - Surprise: It's me! It's Richard!
Wagner möchte also Johannes und Christus sein - Prophet und Messias - und ich finde das natürlich sehr interessant. Ich kenne kein anderes Stück, in dem der Komponist die Themen "deutsche Kultur" und "deutsche Nationalität" verhandelt, eine Definition sucht, was deutsch und echt ist, aber eigentlich über sich selbst redet.

BR-KLASSIK: Es geht also ums Ego?

Bildquelle: © Enrico Nawrath / Bayreuther Festspiele Barrie Kosky: Man sieht es in meiner Inszenierung: Es geht nur ums Ego. Die ganze Welt dreht sich um ihn. Und deshalb glaube ich, dass man das Stück auch losgelöst davon betrachten kann, was im 20. Jahrhundert passiert ist. Das Stück ist Kunst, es ist Phantasie. Es sind Wagners Phantasien und Gedanken zu Nürnberg und zu deutscher Kultur. Und das bedeutet: Egal, was im 20. Jahrhundert passiert ist, das Stück ist kein dokumentarischer Text und auch keine Bewerbung für die deutsche Tourismusabteilung. Man kann sagen, dass viele Probleme in dem Stück eigentlich Wagners Probleme sind. Und mit seinen Ideen zu Nationalität oder zur Kunst hatte er nicht immer recht.

BR-KLASSIK: Wagner hat nicht nur sein Alter Ego in der Figur von Hans Sachs gesehen, sondern Wagner selbst taucht bei Ihnen in den unterschiedlichsten Figuren auf - auch in der Figur des Beckmesser, der ganz oft als Kleinbürger dargestellt wird. Im Deutschen gibt es ja die "Beckmesserei" als festen Begriff im Duden. Ich glaube, Ihre Sicht auf Beckmesser ist aber doch eine etwas andere.

Barrie Kosky in Bayreuth | Bildquelle: dpa-Bildfunk/Daniel Karmann Barrie Kosky: Beckmesser ist einer der interessantesten Charaktere in Wagners Opern. Martin Kränzle, der ihn in Bayreuth singt, macht mit dieser Rolle etwas, das ich noch nie auf der Bühne gesehen habe: Mal ist es eine sehr peinliche Komik, mal sehr berührend. Das gelingt nur, weil Martin sehr klug mit Klischees spielt - es ist eine große Kunst. Beckmesser hat eine interessante Geschichte: Man darf nicht vergessen, dass in Wagners erster Textfassung dieser Charakter Hans Lick hieß. Das war eine nicht sehr subtile Parodie auf den von Wagner meistgehassten Kritiker Eduard Hanslick. Also kommt Beckmessers DNA - egal, was später mit dieser Rolle passiert - von diesem Kritiker.

Wagner hat auch gedacht, dass Hanslick zum Teil Jude war. So entstand die Verbindung zwischen dieser Figur und den Juden – und vielleicht gleich allen Menschen, mit denen Wagner Probleme hatte. In der späteren Fassung ist Beckmesser fast schon eine Frankenstein-Kreatur, zusammengestellt aus allem, was Wagner gehasst hat: ein bisschen Französisch-Hass, ein bisschen Italienisch-Hass, ein bisschen Kritik-Hass, ein bisschen Judenhass. Und am Ende kommt dann diese Beckmesser-Figur raus.

BR-KLASSIK: Es gab ja einige jüdische Dirigenten, die Wagner dirigiert haben, auch in Bayreuth. Jetzt werden Sie immer wieder herausgehoben als der erste jüdische Regisseur, der Wagner in Bayreuth inszeniert. Aber ist das nicht auch schon wieder eine Art Ausgrenzung?  Oder wie empfinden Sie das?

Barrie Kosky: Das sehe ich genauso. Es ist hochproblematisch, wenn jemand sagt: "Du bist der erste jüdische Regisseur." Warum muss man es so hervorheben?  Ich fühle mich, als würde ein sehr unbequemer Stempel auf mir kleben. Als ob, wenn ich hier "Die Meistersinger" inszeniere, das dann alles koscher machen würde. OK, ich bin der erste jüdische Regisseur. Aber was das bedeutet  - da habe ich keine Ahnung. Ich bin hier als Regisseur engagiert, nicht als Jude.

Das Gespräch führte Falk Häfner für BR-KLASSIK. Es wurde für die Lesefassung gekürzt und an die Schriftsprache angepasst.

Sendung: Pausenzeichen, 25. Juli 2017 15.57 Uhr auf BR-KLASSIK.