BR-KLASSIK

Erst dreimal in der 75-jährigen Geschichte des BRSO wurden Arnold Schönbergs "Gurre-Lieder" auf die Bühne gebracht. Chefdirigent Sir Simon Rattle realisiert das monumentale Werk diese Woche zusammen mit seinem Orchester im Rahmen eines Galakonzerts zum 75. Jubiläum.

BR-KLASSIK: Was wünschen Sie dem Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks zum 75. Geburtstag? 

Simon Rattle: Ich wünsche dem BRSO, dass sie mindestens weitere 75 Jahre mit dieser emotionalen Tiefe und Leidenschaft spielen, die sie schon immer hatten. Wir alle lieben dieses Orchester, es ist ein außergewöhnlicher Klangkörper. Und das, obwohl sie unter sehr schwierigen Umständen arbeiten müssen. Es ist das einzige obdachlose Top-Orchester der Welt, das einzige Spitzenorchester, das in seiner eigenen Stadt kein festes Zuhause hat. Man reist zwischen den Konzertsälen hin und her. Und trotzdem haben sie es geschafft, diese außergewöhnliche Klasse zu erreichen und ein Gespür für Musik zu haben wie wenig andere. Das ist wirklich bemerkenswert. Zum 75. wünsche ich natürlich auch fröhliche “Gurre-Lieder”. Dieses Werk von Schönberg ist ja besonders eng mit dem BRSO verknüpft: Kubeliks für die damalige Zeit sehr ungewöhnliche Interpretation hat der Welt erst gezeigt, was für ein Meisterwerk das ist. Man tendiert dazu zu vergessen, dass Schönberg erst in seinen frühen Zwanzigern war, als er das geschrieben hat. Er war ein Komponist, der wusste, wer er war.  

BR-KLASSIK: Was meinen Sie damit? 

Sir Simon Rattle und sein BRSO | Bildquelle: BR/Astrid Ackermann Simon Rattle: Schönberg hat sich gesagt: ‘Dieses musikalische Erbe, auf das ich zugreifen kann, aus Österreich, Deutschland, von Brahms, Schumann, Wagner ganz besonders, in gewissem Ausmaß auch von Mahler – das kann ich auch. Größer. Besser. Weiter. Ich kann das!’ Dieses Werk war sein Befreiungsschlag. Nach der Devise: ‘Ok, Wagner. Du hast deinen Hagen, der in der Götterdämmerung nach seinen Mannen ruft. Das kann ich auch – und mit viel mehr Leuten. Einfach mehr!’ Alles, was Schönberg macht, ist wie ein Gruß in Richtung Vergangenheit, ein ‘Ich bin da’. Und wenn es nicht so ein unfassbar schönes und liebenswertes Werk wäre, man müsste ihm einen Klaps auf den Hintern geben, weil er sich so unmöglich verhält. Dieses Stück kann man auch nicht einfach so aufführen. Ich habe das tatsächlich schon als Kind entdeckt, weil ich damals quasi im Musikarchiv in Liverpool gelebt habe. Ich war so beeindruckt von der Partitur, die so groß war wie ich selbst. Ich konnte nicht fassen, was er einem Orchester abverlangen wollte. Im Archiv gab es eine Aufnahme davon, die habe ich mit nach Hause genommen, seither ist das Werk Teil meines Lebens. Ich habe das Stück immer geliebt. Vor allem, wenn man epische romantische Musik liebt, gibt es nichts, was das übertreffen kann. Und trotzdem spürt man schon, wie es sich ans Heute annähert.

Impressionistische Klangfarben bei Schönberg

BR-KLASSIK: Da spürt man die Moderne, die ja schon begonnen hatte.  

Simon Rattle: Das hat einfach etwas Besonderes. Ich würde sagen, es gibt da französische Verbindungen. Die Art, wie dieses riesige Orchester eingesetzt wird. Das sind wie 1000 kleine Köpfchen...  

BR-KLASSIK: Eine impressionistische Farbenpracht. 

Simon Rattle: Genau. Impressionistisch, aber eher wie ein unglaubliches Mosaik. Es ist eine Lehrstunde, wie ein Orchester eingesetzt werden kann – auch wenn es die Sängerinnen und Sänger natürlich schwer haben – und es ist wahnsinnig schwierig, diesen Apparat zu kontrollieren. Ein Komponist und Freund von mir, Oliver Knussen, hat das Werk auf Reisen mitgenommen. So wie Wagner Berlioz’ “Romeo und Julia” mit sich herumgetragen hat, als er an “Tristan und Isolde” gearbeitet hat. Oliver hatte Schönbergs Werk immer im Koffer, weil er wusste: ‘Wenn ich nicht weiß, wie man ein Orchester am besten einsetzt, wie man unerwartete Harmonien schafft, dann ist Schönberg mein Lehrer.’  

Frühes Interesse an Schönbergs Gurre-Liedern

BR-KLASSIK: Erzählen Sie uns noch mal von dem elfjährigen Simon. Wie hat er in diese Partitur geguckt, was war das für ein Erlebnis, was hat das in Ihnen ausgelöst als kleiner Junge, als Sie da in diesen Riesenseiten geblättert haben? 

Simon Rattle: Ich habe ja eigentlich Schlagzeug gelernt, deswegen habe ich mir diese Stimme als erste angeschaut. Ich war fasziniert, wie ein Kind im Süßwarenladen. Ich glaube, was mich daran so angezogen hat, war diese umwerfende Schönheit des Anfangs. Damals arbeitete meine Schwester, die eine Behinderung hat, im Musikarchiv. Sie hat mir immer Schönberg mitgebracht. Sie sagte dann immer: ‘Oh, ich glaube, das könnte dir gefallen!’ So kam es, dass ich die atonalen “Fünf Orchesterstücke” noch vor den Gurre-Liedern kannte. Sie dachte sich wohl, das wäre etwas, das man einem Achtjährigen mitbringen kann. Und wenn man’s so nimmt, muss ich ein sehr seltsamer Achtjähriger gewesen sein. Aber am Ende hatte sie Recht - mir hat es gefallen. Mit Musik gab es nie Kommunikationslücken.  

BR-KLASSIK: Eine böse Frage: 400 Musikerinnen und Musiker – braucht man die alle? Kann man da nicht was weglassen, braucht man so viele Englischhörner? 

Simon Rattle: Das ist wirklich spannend, weil wir ein paar Celli weniger haben, als Schönberg vorschreibt. Am Anfang hat man aber je zwanzig verschiedene Stimmen in erster und zweiter Geige allein. Und er nutzt diese Gruppen alle. Schauen Sie, es gibt vier Querflöten und vier Piccolo-Flöten. Das ist ein Register. Er schafft damit unzählige Klangfarben, oft sehr kammermusikalisch. Und wenn dann alle das C-Dur erreichen, klingt es einfach umwerfend. Dass er im Chor die Frauen für die letzten vier Minuten aufspart, ist auch ein brillanter Schachzug. Wie ein gleißendes Licht. 

Orchester als kulturelle Grundversorgung

BR-KLASSIK: Manche Leute stellen in Frage, dass es Orchester und Chöre in Rundfunkanstalten gibt. Der Bayerische Ministerpräsident Markus Söder zum Beispiel hat gesagt, dass man vielleicht nicht so viele bräuchte. Natürlich hat er nicht das Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks in Frage gestellt. Aber die derzeitige Anzahl der Klangkörper.

75 Jahre BRSO: Sir Simon Rattle (Chefdirigent von Orchester) und Peter Dijkstra (Künstlerischer Leiter des Chores des BR). | Bildquelle: BR/Vera Johannsen Simon Rattle: In meiner Generation wurde Radio als Dienst an der Öffentlichkeit gesehen, als public service: Wie können alle davon profitieren, wie kann man alle erreichen? Vielleicht hat man in heutigen Zeiten, wo es eher um ein schnelles ‘Like’ oder die Klicks geht, eine andere Philosophie dazu. Aber ich glaube, Orchester wurden im selben Geist gegründet wie das Radio: Nach dem 2. Weltkrieg war die Gründung dieses Orchesters ein unglaublich idealistischer Akt. Man wollte die Welt verbessern. Und im Hinblick auf die außergewöhnliche musikalische Vielfalt dieses Landes, die auch durch die Öffentlich-Rechtlichen entstanden ist, gibt es da etwas zu feiern. Wir sollten nicht fragen: ‘Brauchen wir das?’ Ich weiß auch nicht, aber es ist, als würde mein Teenager-Sohn sagen: ‘Ich habe schon einen Baum gesehen, warum soll ich noch mehr Bäume sehen?’ Wir brauchen vieles, aber wir brauchen auch das. Das sind mit die wichtigsten Lebensvitamine. 

BR-KLASSIK: Im Deutschen gibt’s das schöne Wort Grundversorgung. 

Simon Rattle: Ah, ein tolles Wort! Es gibt immer ein wunderbares deutsches Wort, das alles zusammenfassen kann.  

BR-KLASSIK: Was muss das Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks tun, um noch mehr junge Menschen in die Konzerte zu holen? Sie haben in Berlin viele Initiativen gestartet und auch großen Erfolg gehabt. 

Simon Rattle: Sie machen jetzt schon sehr viel Gutes. Es gibt viel Kontakt zu Schulen im Umland, wir erreichen inzwischen auch viel mehr Menschen in der Fläche in Bayern. Wir müssen für junge Menschen spielen und müssen mehr auf sie zugeschnittene Angebote machen, damit sie zu uns kommen. Es muss aber auch mehr kreative Angebote geben, damit sie mit uns zusammenarbeiten können. Ich glaube aber, dass wir auf einem guten Weg sind. Die Menschen brauchen das, es kann Leben verändern. Vielleicht erreichen wir nicht jeden. Aber wir müssen die Menschen diesem hoffentlich unheilbaren Virus aussetzen. Das machen wir jetzt schon sehr erfolgreich und das sollten wir noch mehr tun, auch indem wir die vielen öffentlich-rechtlichen Möglichkeiten und Kanäle dazu nutzen, diese Botschaft zu verbreiten.  

 Sendung: "Leporello" am 17. April 2024 ab 16:05 Uhr auf BR-KLASSIK